陽竹林讀書會 Plus

■    文 / 讀書會摘錄

第二型：「助人型」、「全愛型」

基本慾望：追求愛人與被愛。

基本訴求：我若不助人，就沒人會愛我！

深層恐懼：沒有人愛、不被認同或不被別人需要。

若「助人型」有一天發現世上沒有人需要他幫助，每個人都活得比他更好，就會去想我存在是為了什麼？好像自己就不需要存在了！所以「助人型」在社會上是汲汲營營於付出與服務的，對別人的需求很敏感，但對於自己的需求卻非常不敏感，幾乎是很沒自我的。不成熟的「助人型」在大家明明都有很多苦，而不找他時，而覺得很煩惱，感覺不被需要、很寂寞！在什麼事情都不需要他去做或操心的時候，會徹底地、深深地感覺到自己的空虛！

所以「助人型」的苦在哪裡？希望得到別人的認同與掌聲，越不成熟掌聲的需求越明顯，越成熟掌聲的需求就越隱藏，但基本上都有需求與掌聲在裡面。所以宗教團體中這樣的人很容易被鼓掌、稱讚，心理就會慢慢有一種要做好這個角色的心出現，所以「助人型」的人是非常容易助長這個自我的，因為幾乎沒有人會去牴觸他不好，因為很少會對熱心公益的人說：「你多管閒事耶！」，更何況他做的事情是對人有幫助的！但很多時候是熱心過度，很多不成熟的全愛型會認為「你們要聽我的！」「這樣做就對了！」「你自己絕對做不好的啦！讓我來幫你吧！」「你就坐那邊，什麼都不用動」，所以非常不成熟的「助人型」是非常跋扈、威權的，會覺得只有他做的是最好的，別人做的都是不對的！Amy：「在團體裡頭，這會被稱做：『善霸』。」

相對的；成熟的「助人型」對於掌聲的需求是會越來越少，是因應別人的需求而出現的，別人不需求時就回歸自己圓滿的內在，是不需要一直出來透氣的。「助人型」很怕內在的空虛，因為他很容易汲汲營營的在忙於別人的事情，萬一別人不需要他，他就再也不知道自己有什麼用了！所以他的苦是在於「內在的空虛感」！

以上這兩型，自信心都不高。「完美型」認為：我很努力的，但我也知道我不可能完美，但我還是要求我要儘量做到完美！所以他心裡是很怕被批評的！而「助人型」的人，一直覺得我就是要幫別人做什麼，所以本身的自信心就不高了，希望用很多善行來獲得肯定，不管是別人心目中的肯定、團隊中的肯定，或者是佛教思想裡面的肯定，要的是肯定感，就不斷的用各種方式去行使善的行為讓人家認同，藉由這種好來鼓舞自己的自信，所以內在信心是不足的。

不夠成熟的「助人型」比較有問題的地方是，若他結婚了，家庭方面會顧不太好，因為他會太過熱衷於做外面的事情，就忽略掉夫妻、親子關係，因為很多時候家庭生活是很平凡而且少掌聲的，他會想辦法去外面獲得掌聲，外面的人對我是這麼認同，回到家卻不被太太認同，心裡就會有這樣的苦。所以若想要讓「助人型」待在家，就要每天給他掌聲，他才會每天都很開心，覺得一切付出都值得的。每一型到很成熟的階段時，看起來都差不多，都很圓融、毫無暴戾之氣，而越成熟時要的東西就會越精緻、越精細，才發現原來這些東西都還是架構在需求認同情節之中的，要慢慢去發覺自己內在這些東西，要很精緻精細的去看，越成熟時慾望會越來越微細，微細到一般人都無法察覺到有慾望。

◎ Amy：以前有討論到「沒有自我不等於無我」，以前錯誤的觀念認為，利他或幫助別人是學習大我，然後就會把自我（小我）慢慢忘記變成無我了。

◎ 華東藏：「小我」不見就變成「大我」了，以前第一堂課就有談到：「假我」是思想意識造做的那個我，是個性去初步了解的我，為何稱為「假我」，因為它是做不得主的，它想怎麼想、怎麼感覺、怎麼痛苦，你是無法改變它的，你會隨著這個我的反應而苦樂增浮沉降不同，是做不得主的。第二種是「神我」，修行的很好之後，覺得這世界或團體是我創造的，我擁有這個團體的掌控權，我是一家之主等等……，當助長了自己這個部分，會認為沒有我是不行的，因為我已經不是原來那個自私的小我，而是變成大我了，我都是為了全世界在著想，連吃個水果也心懷宇宙，這就是「神我」，很多人就會因此而迷失在這個很美好、偉大而該受尊崇的我裡面！若再有點神通，那就更好了，神我就會更加強成認為我無所不知、無所不能。有些是會認為自己吃素或拜佛就比沒吃素拜佛的清高或者罪業輕，覺得自己比較尊貴的感覺，也是神我的一種表現！但是已經比假我好，至少已知道該做一些比較對、比較好的事情，比自私自利、整天沉浸在自己私慾之中的人來得好一些了。

九型人格的修學整合方向：

二、全愛型：想要助人，應該－自我克制、持之以恆、深度思考。

※  要克制自己一直想要幫助別人的那種熱情，助人的熱情。持之以恆就是我在做這些事情是有深思熟慮的，我不是為了我自己開心，或人家認同我而去做這些事情，而是這件事情真的很值得我們去做，做得時候要深度去思考「這樣做的意義何在？」，有時候幫助別人也可能是害了人，以前我們醫生就有討論過一個觀念，若一個醫術很好的醫生，三兩下就將病人的病醫治好了，病人在這個疾病中就會無法得到思考的機會，比如一個認為人生就該衝衝衝的人，當他生病時，就是身體在告訴他不能再一直衝了，要給身體適當的休息時間，結果他還沒有得到這個警訊，醫生就將他治療好了，這時候他一定又繼續回去衝，也許過不久就什麼病都來了，結果變成這個醫生的醫術害了這個病人無法去體會身體是需要重視，他沒有體會到這些的「業」，是不是由這醫生來幫他受呢？

※ 假設Amy是個醫生的話，一定是很想趕快將每個人的病的治好，但是若病人的病一直無法好呢？是不是要開始思考另外的方向，也許這個病不是單純的這個問題而已，是有更深層的問題存在。有一個老人家一定要有人扶才能走，不扶就倒下，大家應該會覺得他應該是真的無法自行行走，但他也有可能是假裝的呀！因為他有需求，想要兒女一直關心他，不扶他他就跌倒給你看，可能如果晚上偷偷去觀察他，他可以自己走去上廁所。所以要去深度的思考，去觀察這個到底是不是你幫助的目標，或者是此幫助的行為是否能讓整個世界變得更美好，若可以就做，若不行就不應該這麼做，所以醫生必須很有智慧，因為有些病人是不適合一下子就好的，有些慢性病的來源是因為他的內在出了問題，必須在這個疾病中幫助他，陪他一起度過，體會這個疾病帶給我們的思考。

※ 以癌症來說，不是用認為癌細胞就是壞人、惡魔的態度，然後用最毒的藥去攻他，其實不是這樣子，應該要將癌細胞當成家人，然後去想為什麼今天這個家人對我不好的，它是不是發生什麼問題，是不是沒有得到足夠的愛？因為它本來是我們自己的細胞，為什麼變得不聽我們的話了？為什麼不合群了？所以有時候要退一步思考，因為有時候「助人型」會熱心過度或揠苗助長，也常常覺得事情該由她來做，認為大家應該都有這樣的需要。Amy是屬於相當成熟的助人熟，所以幾乎沒有這樣的缺點。

■    文 / 讀書會摘錄

第一型：「完美型」

基本慾望：希望自己是完美的、對的。

基本訴求：我若不完美，就沒人愛我！

深層恐懼：害怕自己做錯或變壞。

又稱改革者，因為認為世界上一切都不對、不完美，所以需要我好好的去處理每件事。因為無法很相信別人做的事情，很多事都要事必躬親。基本上他覺得自己是對的、是最完美的，為了要證明他是完美的，所以必須把其他人都看做是不完美，若別人都是完美的，相對起來他就不是完美的了！即使他不是完美的，至少已經盡力使自己成為最完美的了！他已經盡能力批評自己了，甚至對自己比對別人嚴格，但是以自己能接受的方式對自己嚴格，所以認為很多人都有錯，但當他犯錯時，他不會覺得自己有犯錯，會認為是別人的錯。

有位病人的先生是「完美型」，連她玩facebook，先生都抱怨她上傳的照片中臉有稍為歪歪的，為何不將照片轉正一點呢？太太跟我說：拜託醫師好好告訴他facebook只是玩的，不需要這麼認真好嗎？

◎ 源襄：完美主義的人，是不是正義感也很強、嫉惡如仇呢？

◎ 華東藏：會！你所說的正義感，是指有人不乖、做壞、做錯事、不守規矩等這些！他認為不該這樣，例如：對於走後門或插隊的人就會非常憤怒，認為人不應該這樣子，因為深層恐懼是怕自己萬一做壞事或不守規矩怎麼辦，所以不斷強迫自己要做得好、行得正。

◎ 華東藏：完美主義的人很容易鎖眉頭、想事情，因為容易對事情不滿，很多修養好的可能不講，但心理是不滿的。「完美型」的人生活相當辛苦，因為要求自己很多，自我要求很高，又很容易看到別人錯的地方，當別人指證他錯，他會認為這不叫錯，自有一套說詞，所以「完美型」的人是無法忍受任何批評的，會質疑對方有做得比他好嗎，是很難教的學生！

◎ 華東藏：「完美型」很少做是非分明的事，不會要嘛全做要嘛不做，他會一邊做一邊批評，除非有更大的關係破局！一個「完美型」的女生剛開始結婚的時候，一定覺得老公是最好的、覺得很幸福，嫁了之後就開始覺得先生怎麼那麼沒用，整天只會看報紙、當大老爺，心想要是我能重新回到20歲，我一定不要結婚！所以常常會後悔自己所做的決定、所做過的事情。所以「完美型」的苦在於：要求自己又要求別人，看事事都不順心的苦。

◎ 華東藏：「完美型」的人，覺得自己的判斷很精準，所以如果他覺得這個人不值得聯絡，他就20年不連絡也沒關係，也可以覺得很多人都很爛，充滿缺點的！「完美型」的人是不好相處的人，要跟他相處的第一點就是必須先認同他、覺得他是對的，之後才能談其他。那要怎麼跟「完美型」的人相處呢？其實是真的很難相處的，因為「完美型」的人也未必想跟你好好相處，除非你是一個他很認同的對象，他想跟你結交，要不然他是看不起很多人的，也不覺得跟你相處有什麼重要，因為他們覺得自己是非常完美、非常好的，所以他也只跟認同這點的人來往，所以要跟他相處，只能夠多尊重他，多寬容一點。

◎ 華東藏：他們也算是內向思考，悲觀主義的人，也比較屬於黑白主義，凡事非黑即白，對就是對，不對就是不對，家人也是一樣，和得來就和得來，合不來就合不來，沒有中間地帶。很多「完美型」成就都不錯，那代表他在事業上非常有創見，然後是非常認真努力的人，事業是他比較熟悉的部分，假設要跟他建立關係，就可以朝這個方向切入。但人總是有偏頗，一個太重情感的人絕對不會有太大的成就，很多成功的人都是六親無緣，太重視某一邊總是會有一邊顧不好、無法兼顧。

九型人格的修學整合方向：

一、「完美型」：想要完美，應該－放下拘謹、敢於創新、接受別人。

 ※ 因為「完美型」很難接受別人，不接受這世界上有可能有不完美的狀況。「完美型」的人也很拘謹，知道這個東西好吃或安全，就一直吃那個東西，不敢輕易去嚐鮮，所以他很難發現除了自己認定的完美之外更好的事情，所以「完美型」的人不容易進步，因為我就已經很好了，幹麻還進步，他很要求別人，但相對沒那麼要求自己，所以很難進步。

■ 文 / 讀書會摘錄

我們很多時候都是感受到人生的痛苦，但是我們想個辦法讓它變成不苦，比如說：先生外遇了，心中就會解釋「這是我上輩子欠他的」或是「他這輩子自己造業」，那就我在還這個債、業障，一這麼想就覺得我變開心了，因為我是在做一件清洗自己的事情，好像讓自己不好的越來越少的感覺，所以我們的樂，很多是建立在不苦上面的，就是我不要讓它感受到那個痛苦，所以我就變得相對的樂，但它仍是樂跟苦兩邊，不苦不樂也仍是兩邊，單我們學習到佛菩薩所說的「非苦非樂」時，那個狀態之下就不會有苦樂之受，此時才是真正的解脫。

比如一個人中樂透，一般人剛中獎應該是會先快樂吧！後來就會開始焦慮了，擔心這些錢會不會被人家搶，或該怎麼用呢？等等……為了保有那些金錢，所帶來的又是一陣痛苦，再來煩惱要不要跟家人講，要分享還是不分享，這裡面都有很多掙扎，所以有很多人中獎之後，都辭掉原來的工作，搬到別的地方去，接下來找個不需要工作的環境，買個豪宅享受一下，不工作之後可能開始會有空虛的問題，所以世界上的苦樂感受都是相對的，剛開始以為那樣是很好，後來就變得不好。

比如一個情路超級不順的太太，看到鄰居有一對夫妻感情超好了，即使年紀很大了還會手牽手去散步，就很怨說為何自己會遇到這麼薄幸、對他不好的人，但有一天鄰居的那個先生車禍往生了，鄰居太太就變得極端的不快樂，甚至比這位太太還不快樂，因為她覺得失去了先生的照顧，覺得這輩子完了，後來還得了憂鬱症，往後的十幾年都過得非常不好。所以感情太好，將來也會變成痛苦。所以不要認為現在的感情不順，就毫無快樂可言！苦樂都是相對而說的，端賴你如何去看。問題是我們雖然知識上懂了，明明苦樂都是由內心所現，但不同的個性因為欲求不滿，這個時候你怎麼樣也快樂不起來，可見得快樂的這種覺受，所以不是用思想就可以搞定的！

◎ Amy：那何謂「非苦非樂」呢？

◎ 華東藏：要了解「諸法因緣生，諸法因緣滅」、「因緣所生法，我說即是空」，意思是說：今天先生有緣跟我在一起，那是上輩子或這輩子我們所造下來的福氣，所以我們有這樣的因緣就好好的珍惜，但當有一天因緣盡了，也許我先走，說不定他先走，但是我們心理都沒有任何感受到虧欠對方、或者是不圓滿或後悔的想法，每個因緣都可以過得很自在，有因緣時就珍惜，沒因緣了也就沒有，會有其他因緣出現，就順著這些因緣所現，而心還是保持不動，或許你會有情緒、悲傷、捨不得的感覺，但是你中心的那個幸福感跟充實是一直存在的，此充實是一種根基的不動。

◎ 華東藏：假設今天突然生重病，從現在到快往生的這段時間，也許五年、十年，那心會做什麼樣的變化呢？有些人一得病會先否認，為什麼會是我？可能就否認一年了，一年的時間都無法接受，認為這不是他該得到的病，接下來接受治療時又覺得是一種折騰，剩下的這幾年對他而言都會過得很不快樂。但有學佛的人，會明白這是一個得病的因緣，算一算剩幾年就要走了，那我就珍惜這幾年的時間，用我僅限的能力，可以做些什麼就去做什麼，符合因緣而行。

◎ 源襄：一般人都會怕死的過程！

◎ 華東藏：就是「折磨」的這部分。其實痛覺或者不舒服，這些都是會麻痺的，若心理越在意這樣的症狀存在時，它就會越痛苦，當你不在意時，它就會變得不痛苦了！很多人無法接受痛苦，不是因為身體造成的，是由心理造成的，是對死亡跟不可掌握的恐懼感，很多人因為罹患癌症而自殺，都不是因為本身痛覺或不舒適感所產生的，而是無助跟絕望以及對未來的無法掌握的那份害怕而產生，是由思想所帶來的！

◎ 華東藏：有一份統計，很多人在未罹患癌症之前都生活的很好，但一旦被醫生診斷得到癌症，很多都很快在一年內崩潰了，認為已經被醫生宣判死刑了，所以很多人都是被嚇死了，而非疾病本身的緣故。所以西醫醫學很喜歡做診斷，但這種診斷究竟是好還是不好呢？因為這種診斷常常使人害怕，在不知道之前其實就已經懷抱這個狀態好一陣子了，那時沒什麼事，反而知道了之後很快就有了問題，所以我常常跟病人說，該做什麼治療就做什麼治療，但是不要把自己當作是癌症病患，就當是個正常人，不過是有病需要治療而已，若能用這樣的心態來過，通常都可以活得比較久，因為以前已經帶著這些癌細胞活很久了。

◎ 華東藏：所以，究竟這一件事情它本身是好還是壞，其實是很難講的，可是若一直執著在這件事情一定得怎麼樣的時候，那它不怎麼樣你就會覺得痛苦。比如說一個慈悲的人希望小孩能學好，如果萬一不幸他的小孩是個敗家子或很浪蕩去學壞，這個時候這媽媽會不會很痛苦？會一執很痛苦吧！我努力一直在做幫助人的事，怎麼被我教出來的小孩子會是這樣子，心理一定會痛到不行。陳凱倫就很明顯可能是「助人型」的，就沒有太注意到小孩子的成長狀態。「助人型」的人蠻會說教的，很愛講道理，但是有很多道理是無法符合小孩內心的需求，所以也是會有問題！

◎ 華東藏：我們因為思想限制的關係，會把某些東西看得太重要。有些人失戀了就會想要去自殺，就是把對方看得太重要；先生不要我了就想要自殺，那就是把先生看得太重要了；事業失敗了就想要自殺，就是把事業看得太重要了；生病了就要自殺，就是把病痛看得太重要了。若我們學星雲大師那樣，感受輕一點、淡一點，不要那麼在意目前所存在的狀態，不要領受它所帶來的恐懼，其實每個人都可以活得很好，在任何不順的狀況之下，仍可以保有一顆安定的心，安定的心本身就有力量。

◎ 華東藏：人生其實痛苦是比快樂多很多的，走了也未必是一件不快樂的事，就像婚姻，婚姻真的很快樂嗎？有很多人是在婚姻中感受到痛苦的，所以離婚了反而會覺得快樂，覺得單身、自由很好。生死也是如使，生真的很快樂嗎？說不定死了更快樂，死亡之後的世界可能是更美好的，但是你一直覺得說那一定是不美好的，一定是現在比較好，所以會一直執著在目前有的因緣裡面，就會一直覺得痛苦。若不要執著，知道人生本來如此，每個人都會經歷這些過程，也知道我們這輩子所造的業，今生的這些好事、壞事或者思想情感都會被帶去下一個輩子，我們這輩子越平和，下輩子就會過得更好，所以珍惜每一段的緣分，若在這樣的想法之中，就不會特別去害怕生或死這件事情。

■ 文 / 讀書會摘錄

人有千萬種，但血型、星座、八字將人分成數種，九型人格並非說你是這一型的人，就完全遵照像它所說的那樣去表現，但它有意義的地方在於「基本訴求」，是心理的動力。為什麼想要學佛、想要參加讀書會、想要追求事業順心等等……，這些都是有他根本的內在動機，而九型人格正好是去了解你的內在動機，沒有動機，人就不會行為，沒有目的，能量就沒有歸屬的流向的重心。就像太陽的能量是像四面八方放射，我們人的能量是有限的，若沒有目標就會散蛋打鳥，不曉得該做什麼，也沒有動力！當有目標時，就會堅持將能量集中在這個點上，能量要能集中時，必須要此目標是符合你內在覺得最舒服、最想要的狀態才行。

比如說：若學佛可以讓「享樂型」更解脫自在、更開心，那他就會願意去學佛；若打坐能讓心完全都空掉了，那他就願意去打坐。若這件事的結果可以幫助更多人，那「助人型」就會願意去做，假設他要成佛，但光他自己成佛對他來說沒什麼意義，若成能幫助大家也佛那他就願意去做。但對「智慧型」而言，若做了這件事可以讓我的智慧更通達，天下事便無所不知、無所不曉，那就是他最好的目標，就願意那樣去做。

所以不同的人動力不同，我們說想要最高的成就，智慧能夠通達，心中完全沒有痛苦，完全解脫，就要依照各位個性的盲點去處理它，讓它跟你的基本慾望是合而為一的東西，這是初步，你才會認真去學。當學習到接近解脫時，那時候個性已經被你看清楚了，了解原來那是假我在運作，就會越接近那個圓滿的狀態，那時個性已經不是重要的事情了，像「忠誠型」在接近成佛時，他的安全感是完全穩定的，心中不會有任何的不安。通常我們的個性都不是這輩子才這樣，都是很多輩子慢慢累積而來的習性。

◎ 華東藏：大家覺得在成長之中個性有沒有改變。

◎ 源襄：我覺得每遇到一次挫折時，都會改變一些，慢慢一點一滴。

◎ 華東藏：會覺得這樣慢慢改變之後，踢到鐵板的機會變少了嗎？

◎ 源襄：會阿！踢到鐵板那麼痛，下次一定不會想再去踢了。

◎ 華東藏：我年輕的時候，同一個鐵板踢了七、八次，才覺得好像不能再這樣踢下去了，故事內容都一樣，只是人換了，這叫輪迴。不斷地去接受一樣的傷害，就像看到一個洞，明明有看到一個洞，但你又跳下去，跌得很嚴重，然後爬起來。下次遇到別的地方，又是一樣跌下去。那就是內在有一個地方是沒有滿足的，若將傷口滿足了，事情就不見了。像覺勇在市場一直碰到同樣的狀況，表示你內心有某個地方是有問題、沒有解決，才會同樣的逆境一直遇到，解決了逆境就不見了。所以當你內在圓滿的時候，外在也會非常順心耶！

◎ Amy：所謂圓滿，也是自己認定的標準，好像也沒有標準。

◎ 華東藏：內在圓滿是你心中沒有負擔的狀態，越沒有負擔就越圓，比如說：在你心中轉轉轉，轉到某件事情會卡一下，卡到的地方都是方跟角，當轉的時候都沒有任何地方是卡住的，那個就對了，那就是叫圓。

◎ 華東藏：學習圓滿有兩種特別的性質，第一個是圓，中心到邊緣都是一樣的距離（半徑相同），若把自己的心當作車輪，現在我們的心就是在外面那個外圓周上，當人生的命運之輪在轉時，心就會很不定、感到很不安，一直跟著動、轉，是很勞累的。慢慢修學後，智慧開了、定力增進了，他就從外圓周慢慢往中心跑，命運之輪還是一樣在轉，但是你跟著轉的速度是不是就慢了很多，所以即使塵世之間，煩煩擾擾的事情很多，雖然這世界是遷變的，但是你的心還是很穩定的，最後修學的目標就是到佛的境界，就是在那個中心點上，車輪轉的飛快，但是你的心是不動的，所以圓有這樣的特質。

◎ 華東藏：要達到圓滿的狀態，第一個你的心是要在中間，不偏不倚，不管命運之輪是如何轉，你的心仍是清淨如鏡，此即不動的心，是很特別的境界，他所代表的並非是無感或冷漠，冷漠代表一種負向的力道，就像有愛才有恨，但不動是在中間的，不是熱情也非冷漠，是介在他們兩者中間，即中道的精神。

■ 文 / 讀書會摘錄

  每一種人格都需要「自重」，自尊心與他人重視，人格的特色都希望自己是有用的，或者在我認知是很有用的！也是說：我希望我的特質表現出來，我是個具有存在價值的人！沒有存在價值就不會想要存在，沒有目標就沒有動力，這是人基本的訴求、人性。所以人做每件事情都不可能沒有目的，通常都會有個目的存在。比方說：唱歌有沒有目的？唱歌通常是自娛娛人，放鬆自己，有目的有快樂才會想要去做。若覺得唱歌事件討厭的事情，人家又不見得愛聽，若是這樣想就不會想要唱歌了！

  有些人覺得懶惰不好，我應該更努力的修行，因為努力修行才是對的，懶惰是不對的，但結果通常還是懶惰！因為潛意識裡還是認為懶惰是對的，懶惰讓我很舒服、愉快、不用擔什麼心，所以目標就是我要很輕鬆、不要有負擔、責任，內在都指向讓你去懶惰，外表卻還是說「懶惰真的是種罪惡，大家應該都要好好的精進、修行」，那只是好聽的話，但內在並不這麼想！所以為何無法如外在所言好好精進修行？為何還是懶惰？那代表你心理覺得懶惰是對的！所以很多人常覺得明明我就很想去改變自己，但就是沒有辦法！但其實你沒有辦法不去做那件事情，正是你心理想去做的那件事情！

  一般來說，它是有這樣的動力流向，但只是目的性是高或低，若此目的可以加強自信心或提高尊重感、成就感，就會越有動力去做，反之則越無動力！所以可以去看看自己一天的行程，為何上網上半天，或者發呆，去想想時間是怎麼過的，心理又是想要幹麻！就會比較了解自己大部分的時間，心念都是在做什麼！只要常看到自己心理其實是想要舒服的那一塊，就比較不會懶惰下去！當你真實的目標是我不要舒服，就會去克制我要舒服的那個狀態，所以我們才要去立願，立願通常是要逆自己的個性而行使，個性導致目前的狀況，因為現在的你是不夠好的，不夠幸福、安定、快樂或不夠有安全感，我們才有動力、才需要修行，若已經達到究竟圓滿，每天都很開心、幸福、圓滿，你已經在至高點了，就不需要修行了！所以我們說佛是至高無上，因為沒有在比佛更高的了！那個地方就叫圓滿。

  那圓滿的地方有可能會往下坡走嗎？會往下坡走就不是圓滿！所以佛也是至圓至中的，就是最中心的那個點。若佛是可以成就的，比如念咒念十億遍就可以成就，那不念就開始往下掉，假設是可以成就的，那就一定會有下來的時候，所以佛是無法成就的！沒有那個可以成就的位置叫做佛，解脫你所有的束縛的那個狀態才叫佛，當下就可以成佛。但一般我們都會認為它是一個目標、成就，一直想要去達到，但會達到的就是會往下的！大圓滿的「大」，就是無邊、一切的意思。

  原本我們在修學過程中，原以為應該是有一個佛的位置，讓我們去攀爬，只要努力做10萬個大善行、一百萬個小善行，在加上念佛念咒幾次，或捐獻了幾千萬之後，應該就可以比較接近佛一點了。但達到的是「福德」，將來會使你過很好的日子，擁有很好的容貌，週遭的順報及依報都會非常的圓滿，大家都不會得罪你，只會讚嘆，但就是不會解脫！還是一樣生老病死、擁有痛苦。想要真正的解脫就是要了解這些，唯有證到般若智慧，才可能解脫！般若智慧所描述的一個方法是說「佛的位置不是成就得來的」，過程中所靠得是：了解個性中的盲點，一點一滴的去修正，修正到最後，修無可修、極度圓滿的狀態，就是佛！至圓自性。

◎ Amy：為了說明，所以有分等級跟層次？

◎ 華東藏：不是，當打破思想的桎梏，證得初地之後，就會知道接下來該怎麼修了！還未證初地之前，大家都在門檻外，猜說這個門到底怎麼進去，至證初地後才開始踏入修行的門。才了解原來我們的自性眀光是該這樣的去持、立，才知道該如何修心才會圓滿，進而慢慢持續擴大，從一個觀念的圓滿到一百個觀念的圓滿，再到一個人的圓滿，最後全世界、全宇宙的圓滿，慢慢一步一步的進階。但在那之前，我們所要面對的是去了解，到底自己是怎樣的一個造做的個體，怎樣去了解個性，個性是我們自己認為的自己，討論個性其實就在討論假我，最初步的那個東西。

◎ 華東藏：我們反覆提到每一種個性的人，所認為的「我要成佛」這四個字都代表不同的意義，只是在假我的那個範圍裡，找這個範圍裡我認為最好的東西，但還沒打破這個假我！所以必須要參合不同型的人，了解他們的人生究竟在想什麼！從他們身上看到盲點，從「智慧型」身上看到：「怎麼會認為求知是一件這麼重要的事情，人生除了智慧還有感情阿，那你的感情在哪裡？人生如果有三個面向，你只有智慧、思想而已。」在他們身上會看到缺乏的部分，然後反觀自己是否也是，進而發現自己尚有很多缺陷、並不圓滿。

◎ 華東藏：像「成就型」或「領袖型」，都認為事情都要做、目標達成才是重點，但他忽略了在這過程裡面，人際關係的諧和，是否每個人都願意為了這個成就而喝采？還是只是自己醉心這個成就，過程血流成河也不管、在所不辭！但由「情感型」的人來看，假設要犧牲這麼多人，那我寧願不要成功！但「成就型」認為，為了成功這些人的犧牲是值得的！「成就型」會認為「若沒有我，誰來成就？」，沒有我就沒有成就這件事情，所以「成就型」的我執非常強，一切都要架構在我之上，若對我沒有基本上的利益，他是不會去做的。

◎ 華東藏：願意為眾人犧牲的第一名是「助人型」，「助人型」有可能在眾人立拱之下，「只要一個人死，眾人就可以得救，你人這麼好，你一定要在最後一刻發出輝煌的光彩」，就願意慷慨成仁了！第二首選，「忠誠型」也會願意為大家而犧牲。

◎ Amy：何謂：人格特質圓滿？

◎ 華東藏：每種人格單獨獨立成熟。所有的個性都有各自的盲點，所以我們說成佛或讓自己更圓滿、更成長的一個方向，就是把這些個性的盲點剔除！每個人的功課都不同，如：「智慧型」必須去了解情感跟關係是什麼？為什麼我的人生裡面只有思想？

◎ Amy：要從別人的個性當中的找些什麼來成長自己呢？

◎ 華東藏：看到自己不足的地方，然後學習。比如說：「助人型」本身可以很無私、無我，要去了解為何有些人可以很自私，又為何而自私？那這自私有必要性嗎？若他不自私是否可以過得好一點？為什麼他們這麼重視自己的苦？為何一點點不能行走就這麼痛苦？從這些角度去切入，就會了解對方的心，了解之後才能知道怎麼樣去解脫這些痛苦！假設你今天早就準備好了有一天會不良於行，我只不過是少了一些能力，我還擁有其他能力，雖然不方便，但心理不會覺得不舒服，那就解脫了這一點，但若你沒有去了解別人真正的苦，就不知道怎麼樣去幫助他們，因為你感受不到他們感受到的東西。我曾經看過某個宗教團體，安慰一個得重病的人說「這都是前輩子造業太多，才會得到這種病，要趕快唸阿彌陀佛消業障，趕快將業障消完」，這樣很沒有同理心，聽得人也會很不舒服。所以我們要很真實的去了解每一種型的特色，然後才會知道他們的苦是從何而生，否則容忍性就會不足。

◎ Amy：那是否是培養同理心跟內心的慈悲呢？

◎ 華東藏：我要在此強調，已經擁有及具備的特質就不需要再去加強了，因為那幫助不大。就如同跟「享樂型」說「你要多開心、對自己好一點」；對「成就型」說「要多努力，工作要認真喔」，那意義在哪？要去討論你有困惑或困難的主題！例如對「助人者」說「為什麼一定要一直幫助別人呢？不幫助不行嗎？」去討論自私，你有辦法自私嗎？等等……。要儘可能地去真正體會對方所體會到的東西，若沒有自我就無法體會，因為你把很多東西及感官、思想都封鎖、簡單化了，所以看到苦不覺得苦，因為根本就不敏感，只是覺得這是人生必經的路徑，只要我一心念佛等……，當對別人真實的苦是沒有覺知的，那怎麼去幫他解脫呢？所以一定要先恢復自己本來的那個自我，但你要知道那個自我是假的、不存在的。

◎ 華東藏：要先去了解自己的問題在哪裡？所以才要兩本筆記本，一本寫問題，一本寫答案。沒有問題就不會去追尋答案，一定要有很多的疑惑這樣的人才會成佛，不能總是一直認為佛經上講的或老師講的都是對的，然後我一直習慣這麼做，這都是對的！要常常在對之中去尋找疑惑在哪裡，才能真實去了解。